Cea auf 5,9 während adjuvanter Therapie gestiegen

Hallo Martin,

das Carcinoembryonale Antigen(CEA) ist ein Eiweis, welches beim Absterben von Schleimhautzellen der Rektumschleimhaut genauso in die Blutbahn freigesetzt wird wie bei aktiven Krebszellen dieser Schleimhaut. Deshalb macht eine Untersuchung weder bei der Bestrahlung noch während der Chemotherapie Sinn. Erst nach einer solchen Therapie ist eine Berechnung sinnvoll. Dabei gibt es dann eine Berechnungsformel, die den Wert über dem Normalwert alle 2 bis 8 Tage halbieren sollte.

Der obere Grenzwert beträgt 3 g/l. Wenn die Chemozyklen beendet sind muss das CEA nach der Halbwertszeit fallen. Erst dann ist der Erfolg messbar.

Hier ein Beispiel : Messwert nach beenden der Chemo 6 g/l, das sind 3 g/l über dem oberen Normwert

• nach 08 Tagen 4,50 g/l
• nach 16 Tagen 3,75 g/l
• nach 24 Tagen 3,40 g/l
• nach 30 Tagen 3,20 g/l
• nach 36 Tagen 3,10 g/l
• nach 42 Tagen 3,05 g/l

Wenn man davon ausgeht, dass die Halbwertszeiten auch deutlich kürzer (2 Tage) sein können, dürfte bei diesem Rechenbeispiel nach spätestens 6 Wochen der Normalwert erreicht sein. Vorausgesetzt die Chemo war erfolgreich!

Wichtig: Das CEA muss immer im gleichen Labor mit dem gleichen System gemessen werden.

Alles Gute
Heri

Vielen Dank für die Info. Ich frage mich, weshalb mein Onkologe, dass mir nicht erklären konnte. Zur Absicherung wird eine Sonographie des Abdomens in zwei Wochen gemacht. Habe trotzdem irgendwie Angst davor. 

Gruß Martin 

Hallo Martin, meine Mutter hat auch Darmkrebs pT3 N1 M0 R0. Ihr wird alle naselang Blut abgenommen und jeden Tag kommt eine neue Horrormeldung. Was Heri schreibt, tröstet mich ein wenig. Mir haben die Ärzte letzte Woche auch einen riesen Schreck eingejagt. Ich will mich nicht mehr verrückt machen lassen. Vertraue auf meinen Instinkt und das was meine Mutter sagt und wie sei aussieht. Im Moment geht es wieder ganz leicht bergauf. Sie hat sehr an Gewicht und Kraft verloren aber ihr Überlebenswille ist groß. Manchmal darf man nicht alles an sich heran lassen auch wenn es schwer fällt. Wann wurdest Du operiert und welche Behandlung hast Du danach bekommen ?

Hallo Dora, 

anfang Februar hat meine neoadjuvante Therapie begonnen. Nach 54 Gy Bestrahlung und zweimaliger Chemo, bin ich Anfang Mai mit einem protektivem Stoma operiert worden. Dieses ist Ende Mai rückverlegt worden. Ab Mitte Juni bekomme ich die adjuvante Therapie mit Folfox 6. Auf Grund von Neuropathien auf 80% reduziert.

Bin momentan im 6.Zyklus. Körperlich bin ich eigentlich ziemlich fitt. Jedoch macht mir jede Veränderung der Blutwerte Angst.

Wie alt ist Deine Mutter. Weche Horrormeldungen hast Du letzte Woche er fahren?

Gruß Martin 

Hallo Martin, meine Mutter ist 70. Ich habe heute hier auch einen Beitrag verfasst "Mutter Darmkrebs pT3 N1 M0 R0". Da kannst Du "unsere" Krankengeschichte lesen. Neuropathien und künstlichen Darmausgang hat meine Mutter auch, allerdings konnte dieser nicht zurück verlegt werden. Lieben Gruß Dora

Habe vorhin nochmal mit meinem Onkologen telefoniert. Seiner Meinung nach ist der angestiegene CEA-Wert nicht besorgniserregend, da er bei der letzten Messung von 5,9 auf 5,4 gefallen ist. Zur Absicherung will er ein Lebersono durchführen. Hoffe er und Heri behalten recht.

Gruß Martin

Hallo Heri, 

Wo hast Du die Informationen über den CEA-Wert  her?

Gruß Martin 

Hallo Martin,

Das CEA ist in allen unseren Kürperzellen enthalten und wird beim Absterben der Zelle ins Blut abgegeben und dort messbar. Also auch in gesunden Zellen. In Tumorzellen der Darmschleimhaut ist deutlich mehr enthalten, als in gesunden Zellen, sodass es bereits über die Zellmembran zu einer Leckage kommt, die ins Blut abgegeben wird. Deshalb ist das ein halbwegs sicherer Tumormarker, besonders bei Schleimhautzellen der Darmwand.

Alle Stoffe, auch Eiweis, wie das Carcinoembryonale Antigen wird auf verschiedenen Wegen über das Blut abgebaut und letztlich ausgeschieden. In entsprechenden Testverfahren, wurde dann nachgewiesen, wie schnell sich solche Stoffe wie das CEA abbaut und ausgeschieden ist. Die Testverfahren für das CEA haben eine Spanne von 2 bis 8 Tagen ergeben, in denen sich der Wert halbiert. Deshalb spricht man von Halbwertszeiten.

Die absolute Berechnung ist etwas schwierig, weil in allen Zellen CEA enthalten ist und sich bei der Zelladaptose, dem normalen Zelltod, deshalb im But ständig ein CEA-Wert-Rauschen von maximal 3g/l befindet. Das können aber auch nur 1g/l sein. Ich bin bei der o.a. Berechnung vom oberen Normwert ausgegangen. Weil die Darmzellen sich besonders oft erneuern, ist das CEA dort als Tumormarker geeignet, aber nicht absolut spezifisch, wie im unten folgenden Beisapiel. Das Wesentliche beim CEA als Tumormarker ist die erkennbare Tendenz ob die Überproduktion durch die Behandlung nachgelassen hat.

Bei mir z.B. wurden nie Werte über dem oberen Normwert gemessen. Sollte mal ein Wert über 3g/l gemessen werden, hätte sich aus irgendwelchen in der Lympfbahn oder dem Blut noch vorhandenen vagabundierenden Darmkrebszellen Metastasen gebildet. Normalerweise ist ein intaktes Immunsystem in der Lage, solche vereinzelte Krebszellen in Schach zu halten

Bei einem Prostatakrebs wäre eine solche Berechnung sicherer, weil das PSA (prostataspezifisches Antigen) fast ausschließlich in den Drüsen der Prostata vorkommt. Wird bei einem Prostatakrebs die Prostata operativ entfernt, geht das PSA nach der entsprechenden Halbwertszeit (3 Tage) in den nicht mehr nachweisbaren Bereich zurück. - Ist das nicht so, sind bereits Metastasen unterwegs.

Gruß Heri

Hallo Heri, 

und während der Chemo werden mehr Zellen in die Adoptose geschickt. Deswegen sollte der Wert während der Chemo nicht verwendet werden, außer es ergeben sich ganz große Schwankungsbreiten. Richtig?

Gruß Martin 

Liege momentan im KH. Hatte gestern Abend Blut im Stuhl. Hoffe es kommt nur von der Chemo. Bin halt momentan auf der Isolierstation. Hatte jemand diese Symptome auch während der Chemo?

Gruß Martin

Hallo Martin,

duirch die Chemotherapie kommt es häufiger zu Veränderungen in der Blutbildung, was bei den Leucozyten schon zu beobachten ist. Vor allen Dingen können die Thrombozyten sich deutlich vermindern, welches Einfluss auf die Blutgerinnung hat. Zusammen mit Nivestim kommt es möglicherweise in den feinen Blutgefäßen des Darms zu kleinen Leckagen. Wenn Du kein Fieber (über 38°C) hast, wird ein Virusinfekt nicht die Ursache für eine Darmblutung sein. Bei starken Veränderungen im Blutbild, kann die Dosis der Chemo verringert werden.

Im Krankenhaus, wird man das in Kürze wieder in den Griff bekommen. Also mach Dich nicht verrückt!

Alles Gute
Heri

Hallo Heri, 

danke für die aufmunternden Worte. Wo kommst Du her? Ich wohne in Süddeutschland.

Gruß Martin

Hallo Martin,

Du warst ja schon im anderen Thread aktiv, um Frank ein paar Tipps zu geben.

Also ich bin Rheinländer und meine Frau habe ich den Unterfranken geklaut. Wir leben seit fast 35 Jahren in Düsseldorf.

LG Heri

Hallo Zusammen, 

Kein Virus, kein Keim. Bekomme noch eine Darmspiegelung zur Sicherheit. 

Gruß Martin